176

 

Otázka

panna maria - reakcie na tvrdenia o. Eirene

29. marec 2004

Zdravim,

na diskusnom serveri studentskej pocitacovej siete sa rozputala debata na temu marianskej ucty. Kedze sa snazim svou vieru a cirkev hajit, zapojil som sa do nej. Pouzil som odkaz na Vase stranky - kde ste sa tejto otazke venovali a tu je odpoved jedneho z diskutujucich. Viete sa mi k tomu nejako vyjadrit ? (povodny text je na http://www.globalserve.net/~mbc24/Q%20101-150/130_marianska_ucta_.htm)

---

<citat>

Nerad bych se te dotknul, ale ten text je snuska blabolu. Ty s tim vsim opravdu souhlasis? Nemam silu vyjadrovat se ke vsemu, protoze je to strasne dlouhe tak snad jen k nekolika bodum.

1. Prvni polovinu textu se autor venuje Luciferovi. Chybi mi tam odkazy na verse z Bible, takze se k tomu nemohu vyjadrit. (tvrdit ze Lucifer neco rekl a ze neco nepochopil bez dukazu mi prijde docela odvazne)

btw: Typicka forma textu: protestantsky traktat bude prospikovany odkazy na konkretni verse. Katolicky ne - "mame prece pravdu", tak si to ani nemusis, ctenari, overovat a zkoumat (stejne bys to nepochopil), vzdyt to uz udelali jini (a chytrejsi) za tebe.

2. Nepodlozene tvrzeni "Ester je predobrazem Panny Marie" jsem nepochopil.

"Co sa ti stalo, Ester? Ja som tvoj brat, neboj sa! Neumries, lebo tento zákon neustanovili pre teba, ale pre vsetkych ostatnych. Pristúp teda blizsie a dotkni sa berly!" (Est 15:12-14)

Kniha Ester ma 10 kapitol... a to i v hebrejskem originale.

Na zaklade techto neexistujicich versu vyvozuje o. Eirene podivuhodne tento text: "Zákon dedicného hriechu je pre vsetkych, ale Mária je jediná pocatá bez tohoto hriechu, je Neposkvrnená. Je stvorená pre nás ako Orodovnica, ktorá sa prihovára za Bozí lud a zachranuje ho od Amana (Satana)."

Tohle je zrejme zakladni teze celeho clanku. Skoda, ze si ji o. Eirene vycucal z prstu misto aby ji poradne odvodil. Asi nema z ceho.

3.Apokryfni kniha "Judita" je plnoplatnou soucasti katolickeho Stareho Zakona (resp. Vulgaty)?

4. "Kristus je novy Adam (vid v Liste Rimanom 5:14) a Mária je novou Evou. Ako Adam je predobrazom toho, ktory mal príst (Jezisa), tak Eva je predobrazom tej, ktorá mala príst (Márie). Kedze je tu novy Adam a nová Eva, Boh nemohol zacat svoje stvorenie s poskvrnou. Ak prvy Adam a prvá Eva boli dokonalí a bez hriechu, - a iba predobrazovali vyssiu skutocnost, - o co viac musia byt dokonalí novy Adam a nová Eva!" o. Eirene

Vzacny pripad - je uveden vers o ktery se autor opira Zni takto: "Kralovala pak smrt od Adama az do Mojzíse také i nad temi, kterí~ nehresili ku podobenství prestoupení Adamova, ktery~ jest figura toho budoucího." Rim 5:14

Pokud pripustime, ze "Kristus je novy Adam" (coz v tom versi vubec nevidim !), potom by snad "novou Evou" mela byt jeho manzelka (kterou nemel) a ne matka.

5. "Nuz ak Ty sa môzes modlit za mna a ja za Teba, o co skôr sa môze Panna Mária modlit za nás. Ak sa bojís prosit Máriu o modlitby, preco sa nebojís prosit mna?" O. Eirene zrejme nepostrehl, ze Panna Mária je asi 2000 let mrtva a ceka - stejne jako vsichni ostatni - na posledni soud.

6. "Ona je prvá, ktorá zvítazila nad satanom a preto právom je nasou Vodkynou v boji, ktory nie je proti telu a krvi, ale proti mocnejsím a lstivejsím nepriatelom ako akykolvek fyzicky nepriatel." o. Eirene

Jeji vitezstvi spocivalo v tom, ze "dobrovolne a vedome spolupracovala s Bozou milostou", jak pise kousek pred tim. Podle toho by ale prvnim vitezem byl Noe, ktery spolupracoval s Bohem take...

"Nuz v tomto zápase Ona je to, ktorá nám konkrétne radí ako uzívat tieto duchovné zbrane. Stací si len zobrat knihu Don Gobiho, aby sme videli, akym perfektnym velitelom je táto Panna bez hriechu pocatá." K cemu nejaky Don Gobi? At mi to o. Eirene najde v Bibli, nebo vysvetli jak k tomu lze dojit na zaklade biblickych textu...

8. "Onania je tazky hriech. Najrychlejsí spôsob zbavit sa jej, je úprimná úcta, láska k nasej nebeskej Matke Panne Márii (ruzenec)."

A timhle to o. Eirene opravdu zavrsil.

I kdybych souhlasil s prvni vetou (jakoze nesouhlasim, ale to uz by bylo zase na jinou diskusi), tak reseni bych videl spis v prosbach o posilu od Jezise a ne v drmoleni ruzence (taky by mohl zkusit rikat mantru, to bude mit stejny efekt) a uctivani Matky (zdravim doktora Freuda).

</citat>

---

ak by to islo, poprosim Vas o rychlejsiu odpoved, dost by mi pomohla.

Dakujem za Vas cas,

ostavam s pozdravom

Pavol O.

Odpoved

o. Eirene

29. marec 2004

Zdravím Palo!

Pre urychlenie vlozim odpovede farebne na prislusne miesta.

> Nerad bych se te dotknul, ale ten text je snuska blabolu. Ty s tim vsim opravdu souhlasis? Nemam silu vyjadrovat se ke vsemu, protoze je to strasne dlouhe tak snad jen k nekolika bodum.

Prvá vec, ocenujem, ze Alex (tak ho tu nazvem, lebo neviem meno) precítal spomenutú stránku a formuloval svoje odpovede. To sa musí naozaj ocenit.

> 1. Prvni polovinu textu se autor venuje Luciferovi. Chybi mi tam odkazy na verse z Bible, takze se k tomu nemohu vyjadrit. (tvrdit ze Lucifer neco rekl a ze neco nepochopil bez dukazu mi prijde docela odvazne)

> btw: Typicka forma textu: protestantsky traktat bude prospikovany odkazy na konkretni verse. Katolicky ne - "mame prece pravdu", tak si to ani nemusis, ctenari, overovat a zkoumat (stejne bys to nepochopil), vzdyt to uz udelali jini (a chytrejsi) za tebe.

V katolíckej Cirkvi nie je vsetko iba dogma. Katolícka Cirkev nezakazuje katolíkom rozmyslat. Je vela oblastí, kde sme slobodní skúmat a utvorit si svoju mienku, za predpokladu, ze to nebude protirecit vyhlásenym dogmám. Stat o prícine pádu Lucifera je jednou z tych oblastí. Táto stat je naopak dôkazom, ze i katolíci "overujú a skúmajú".

> 2. Nepodlozene tvrzeni "Ester je predobrazem Panny Marie" jsem nepochopil. "Co sa ti stalo, Ester? Ja som tvoj brat, neboj sa! Neumries, lebo tento zákon neustanovili pre teba, ale pre vsetkych ostatnych. Pristúp teda blizsie a dotkni sa berly!" (Est 15:12-14) Kniha Ester ma 10 kapitol... a to i v hebrejskem originale.

Kniha Ester má 16 kapitol. Stary Zákon nie je iba v hebrejcine, ale ja v gréctine.

Avsak dôvodom, preco tvrdím, ze Kniha Ester má 16 kapitol je LEBO TO USTANOVILA KRISTOVA CIRKEV, - Ona je slp a opora pravdy:

aby si vedel, ako si más pocínat v Bozom dome, ktorym je Cirkev zivého Boha, stlp a opora pravdy. (1 Tim 3:15)

Prehlásit, ze Písmo je "neomylné", nutne predpokladá NIEKOHO, kto to neomylne urcil a vyhlásil. Ostáva teda otázka, ako Alex prisiel k tejto "neomylnosti" ohladom celého Písma (nielen kníh, ale aj celého textu). Bud on sám na to prisiel, svojím vlastnym stúdiom, vyskumom, rozborom… Teda Alex prehlasuje, ze aspon v tejto veci on sám je NEOMYLNY, alebo neprehlasuje, ze je neomylny, a v tom prípade by musel povedat od akej NEOMYLNEJ autority to prebral (akej NEOMYLNEJ autorite UVERIL), lebo ak to nepovie, potom ostáva iba to, ze on sám si to, pouzívam jeho vyraz, "vycucal z prsta".

> Na zaklade techto neexistujicich versu vyvozuje o. Eirene podivuhodne tento text: "Zákon dedicného hriechu je pre vsetkych, ale Mária je jediná pocatá bez tohoto hriechu, je Neposkvrnená. Je stvorená pre nás ako Orodovnica, ktorá sa prihovára za Bozí lud a zachranuje ho od Amana (Satana)." Tohle je zrejme zakladni teze celeho clanku. Skoda, ze si ji o. Eirene vycucal z prstu misto aby ji poradne odvodil. Asi nema z ceho.

> 3.Apokryfni kniha "Judita" je plnoplatnou soucasti katolickeho Stareho Zakona (resp. Vulgaty)?

Kniha Judita nie je apokrifná kniha. Tu platí to isté, co som vyssie napísal. Ten isty problem je rozdiskutovany v mojej knihe o Adventistovi, ktorú som dal na internet (pod císlom 16): 

4. "Kristus je novy Adam (vid v Liste Rimanom 5:14) a Mária je novou Evou. Ako Adam je predobrazom toho, ktory mal príst (Jezisa), tak Eva je predobrazom tej, ktorá mala príst (Márie). Kedze je tu novy Adam a nová Eva, Boh nemohol zacat svoje stvorenie s poskvrnou. Ak prvy Adam a prvá Eva boli dokonalí a bez hriechu, - a iba predobrazovali vyssiu skutocnost, - o co viac musia byt dokonalí novy Adam a nová Eva!" o. Eirene

> Vzacny pripad - je uveden vers o ktery se autor opira Zni takto: "Kralovala pak smrt od Adama az do Mojzíse také i nad temi, kterí nehreasili ku podobenství prestoupení Adamova, ktery jest figura toho budoucího." Rim 5:14

Pokud pripustime, ze "Kristus je novy Adam" (coz v tom versi vubec nevidim !), potom by snad "novou Evou" mela byt jeho manzelka (kterou nemel) a ne matka.

Alex nie je schopny vidiet v onom versi, ze Adam je predobrazom, figurou Jezisa Krista. A je to jasné. Ziacik zo základnej skoly nemôze pochopit integrálne pocty, ktoré sa vyucujú na vysokej skole. Proste nemôze. Musí najprv dokoncit základnú skolu, potom strednú a az tak vysoku a aj tak musí byt pozorny na vyuku profesorov. Je to jasné v matematike, ale ked príde na nábozenstvo, tam si kazdy myslí, ze je profesorom. A nielen to, ale tam ziacik robí z profesora hlupáka. Kristus povedal hierarchii svojej Cirkvi "chodte a ucte vsetky národy", ale dnes si mnoho krestanov myslí, ze tí, ktorym Kristus povedal "ucte" sú hlupáci alebo podvodníci alebo oboje.

Akokolvek, aj ked to Alex mozno nepochopí, tu je iny text, ze Adam je predobrazom, figurou Krista:

Ved ako vsetci umierajú v Adamovi, tak zasa vsetci ozijú v Kristovi… Tak je aj napísané: "Prvy clovek, Adam, sa stal zivou bytostou;" posledny Adam ozivujúcim Duchom. (1 Kor 15:22 a 45)

Zaiste, ze dôkaz z predobrazov sa Alexovi zdá byt slabym, práve tak ako ziacikovi zo základnej skoly sa zdá byt slabym (nezrozumitelnym) dôkaz z integrálnych poctov.

Ako som uz na zaciatku povedal, musím priznat Alexovi jeho snahu íst "k veci". Vidím to aj v tejto jeho námietke ohladom manzelky - matky. Je to velmi dobry postreh. Avsak práve to je zaujímavé, ze v Starom Zákone nie manzelka bola královnou, ale matka krála. Vidíme to u Salamúne, ked dal priniest trón pre svoju matku.

Král jej vstal v ústrety, uklonil sa jej a sadol si na trón. Pre královu matku postavili trón, posadila sa mu po pravici (1 Krl 2:19)

Dcéry královské sú medzi tvojimi vyvolenymi; po tvojej pravici stojí královná ozdobená zlatom z Ofíru. (Zalm 45:10)

Tak ako dvojrozmerna fotografia nemôze zobrazit úplne trojrozmerny predmet, tak aj predobrazy Starého Zákona sú ako fotografia novozákonnej skutocnosti, - odzrkadlujú iba urcity aspekt nonozákonnej reality.

> 5. "Nuz ak Ty sa môzes modlit za mna a ja za Teba, o co skôr sa môze Panna Mária modlit za nás. Ak sa bojís prosit Máriu o modlitby, preco sa nebojís prosit mna?" O. Eirene zrejme nepostrehl, ze Panna Mária je asi 2000 let mrtva a ceka - stejne jako vsichni ostatni - na posledni soud.

Nuz ak Alex si myslí, ze nepotrebuje pocúvat ucenie Kristovej Cirkvi, naopak, ze on môze poúcat katolícku Cirkev, nech mi povie, preco uzíva argument, ze niekto je 2000 rokov mrtvi, ked Kristus povedal:

Veru, veru, hovorím vám: Kto pocúva moje slovo a verí tomu, ktory ma poslal, má vecny zivot a nepôjde na súd, ale presiel zo smrti do zivota. (Jn 5:24)

Chce Alex tvrdit, ze nikto doteraz neuveril Jezisovi Kristovi? Jezis hovorí, ze kto mu uverí "má" vecny zivot. "MÁ", nie iba ze "bude" mat. To isté hovorí aj koniec citátu "presiel zo smrti do zivota". Alex tvrdí, ze "vsichni ostatní" sú mrtvi a cakajú na súd. Ale Kristus hovorí, ze "napôjde na súd" ten, kto v neho uverí. Alebo Alex je ten prvy, ktory verí v Jezisa Krista?

Alex nepostrehol mnohé a mnohé iné miesta vo Sv. Písme, napríklad:

Ved aj Kristus raz navzdy trpel za hriechy, spravodlivy za nespravodlivych, aby vás priviedol k Bohu. Bol usmrteny v tele, ale Duchom oziveny. V nom prisiel a kázal aj duchom, co boli vo väzení. Oni kedysi verit nechceli ked Bozia trpezlivost za Noemovych dní vyckávala, kym sa staval koráb, v ktorom sa zachránili z vody len niekolkí, celkom osem ludí. To je predobraz krstu… (1 Pt 3:18n)

Kristus kázal tym, ktorí zili kedysi za potopy, ktorí tiez boli MRTVI najmenej 2000 rokov. Ako im Kristus mohol kázat, ked podla Alexa s "mrtvymi" nie je ziadna komunikácia? Ako im mohol kázat, ked sú mrtvi?

Odpoved je jasna a najmenej dve tisíc rokov stará, clovek má aj nesmrtelnú dusu. Ked tieto duse mohli komunikovat, pretoze nie sú mrtve, o co viac môze s nami komunikovat Matka Jezisa Krista, ktorá je královnou neba a zeme. Ale to, co tu teraz zacínam hovorit je uz vysoká matematika pre tych, ktorí sa potrebujú naucit najprv základné veci… pravda, ak majú ochotu sa nechat poucit.

> 6. "Ona je prvá, ktorá zvítazila nad satanom a preto právom je nasou Vodkynou v boji, ktory nie je proti telu a krvi, ale proti mocnejsím a lstivejsím nepriatelom ako akykolvek fyzicky nepriatel." o. Eirene

> Jeji vitezstvi spocivalo v tom, ze "dobrovolne a vedome spolupracovala s Bozou milostou", jak pise kousek pred tim. Podle toho by ale prvnim vitezem byl Noe, ktery spolupracoval s Bohem take...

Kazdy, kto zvitazí spolupracuje s Bozou milostou zvítazí na hriechom a teda bude vítazom. Nikto nebol úplne bez hriechu, ani Noe, a preto nikto nebol totálnym vítazom nad diablom. Mária je prvá totálna vítazka nad diablom. Jednym slovom, Ona je prvá v speciálnom vyzname.

> "Nuz v tomto zápase Ona je to, ktorá nám konkrétne radí ako uzívat tieto duchovné zbrane. Stací si len zobrat knihu Don Gobiho, aby sme videli, akym perfektnym velitelom je táto Panna bez hriechu pocatá."

> K cemu nejaky Don Gobi? At mi to o. Eirene najde v Bibli, nebo vysvetli jak k tomu lze dojit na zaklade biblickych textu...

Nikto nie je viazany verit v Don Gobiho posolstvá, ale na druhej strane, ani ja nemám zakázané o tom hovorit, ak chcem. Nie je potrebné tu hovorit o Don Gobim. Alex chce Sv. Písmo. Dobre. Hoci to vzdy robím, znovu mu tu dám citát zo Sv. Písma.

Mária hovorila: „Velebí moja dusa Pána a môj duch jasá v Bohu, mojom Spasitelovi, lebo zhliadol na ponízenost svojej sluzobnice. Hla, od tejto chvíle blahoslavit ma budú vsetky pokolenia, lebo velké veci mi urobil ten, ktory je mocny… (Lk 1:46n)

Pytam sa teraz iba jednu vec Alexa: Kedy to bolo poslednykrát, ked si blahoslavil Ty Máriu, Jezisovu Matku?

> 8. "Onania je tazky hriech. Najrychlejsí spôsob zbavit sa jej, je úprimná úcta, láska k nasej nebeskej Matke Panne Márii (ruzenec)."

> A timhle to o. Eirene opravdu zavrsil. I kdybych souhlasil s prvni vetou (jakoze nesouhlasim, ale to uz by bylo zase na jinou diskusi), tak reseni bych videl spis v prosbach o posilu od Jezise a ne v drmoleni ruzence (taky by mohl zkusit rikat mantru, to bude mit stejny efekt) a uctivani Matky (zdravim doktora Freuda).

Neviem, preco je Alex taky zhrozeny z uctievania matky, ked samotné Bozie prikázanie nám hovorí: Cti otca svojho i matku svoju.

Ak Alex hovorí, ze odpovedou o onanii som vsetko zavrsil, pravdou je aj to, ze aj on to vlastne vsetko zavrsil.

Ohladom "onanie" hovorí Písmo:

Kedze Onan vedel, ze potomstvo nebude jeho, kedykolvek obcoval so zenou svojho brata, zakazdym vylieval semeno na zem, len aby neposkytol potomstvo svojmu bratovi. Pánovi sa vsak znepácilo co robil, a dal zomriet aj jemu. (Gn 38:9-10)

Alex nesúhlasí so Sv. Písmom. Ale co je na tom divného? Clovek, ktory súhlasí s hriechom nie je otvoreny pre pravdu. A to je naozaj ZAVRSENIE vsetkych debát o viere, Cirkvi a Bohu.

Ludia, ktorí zijú v hriechu budú nenávidiet Boha a pravdu. Kristus bol "znamením odporu" práve preto.

Simeon ich pozehnal a Márii, jeho matke, povedal: „On je ustanoveny na pád a na povstanie pre mnohych v Izraeli a na znamenie, ktorému budú odporovat, a tvoju vlastnú dusu prenikne mec, aby vyslo najavo zmyslanie mnohych srdc." (Lk 2:34n)

Ak ludia, pre svoje hriechu, odmietali Jezisa Krista, Boha, ktory ich osobne ucil, aky div, alebo aky rozdiel, ak ludia odmietajú Boziu Cirkev, ktorá ich ucí pravdu? Ci nie je Cirkev Kristovo telo?! Ci nie je Cirkev dnes zijúci Kristus?! Ci nie je situácia s katolíckou Cirkvou presne tá istá ako s Kristom?!

Máriinu dusu prenikol mec, aby vyslo najavo zmyslanie mnohych srdc. Dnes je asi 30 tisíc rozlicnych krestanskych denominácií, teda ludí, ktorí sa hlásia ku Kristovi, ktorí mu hovoria "Pane, Pane". Ale z toho "Pane, Pane" nie je lahko vidiet, ci naozaj sú s Kristom, lebo nie vsetci z nich "vojdú do nebeského královstva" (Mt 7:21). Písmo Sväté nám hovorí, ze najväcsím ZNAMENÍM (Zjv 12:1) o stave duse cloveka je istá "Zena odetá slnkom". Simeon hovorí, ze je to Mária, prostredníctvom ktorej vyjde najavo zmyslanie mnohych srdc.

Dnes, 2000 rokov po jej "smrti" vidíme jasne, ako aj dnes sa vyjavujú srdcia ludí ich postojom k Márii. Aj Alex naplna tieto slová Svätého Písma.

o. Eirene

(V dalsej korespondecii s "Alexom" , mozno s prekvapenim uvidime jeho otvorenost, ale momentálne to nestiham pre naval inych prac dat na internet, a to preto, lebo v diskusii sú vlastne tri osoby a straca sa prehlad)